「自分に嘘をつかないこと。自分で納得した道を進むこと。」 パン工房ほとり 吉田翔太さん
[所属・名前]
パン工房ほとり 吉田翔太さん
[インタビュアーからのひとこと]
大学生活のこと、就活のこと。「生きるって大変だよねぇ」と、優しい笑顔でお話してくださる、とても気さくな方です。周りに流されて生きていると、気づかぬうちに見えなくなってしまう自分の気持ち。誰のせいにもしない、自分で考え自分で決めた道を貫いてこられたその生き様に強く引き込まれました。
［職業・仕事内容］
Q.ご職業とお仕事の内容を教えてください。
A. 自営業でパン屋をしています。今年の秋を目標にオープン予定です。
今はその準備期間ということで、パン工房の内装をDIYしたり電気や水道の工事をしています。工房は身の丈にあった規模で、パンを人に売っても大丈夫なように保健所の許可をいただくというところからスタートしています。
［その仕事を始められたきっかけ］
Q.なぜ”パン屋”なのですか？
A.きっかけには本当にいろんなことがあるのですが、大学４年時、大学に行けなくなったこと、院試験に落ちてしまったこと、就活がうまくいかなかったことなどいろんなことが上手くいかない時期がありました。そんな時に、インスタントイーストをもらったんです。なんで貰ったのか、誰に貰ったのかは全然覚えていないんだけど…(笑)
で、せっかくもらったんだから作ってみようと思い、いざ作ってみたら「こりゃ面白い！」、「ふくらんだよ！」って楽しくなって。
就活も行き詰まってたし、パンの仕事いいんじゃないか…と思い、(大学があった)茨城県のパン屋を探し、いいなと思ったお店に直接行って雰囲気を見て、そのパン屋は従業員を特に募集していたわけでもなかったんだけれど、「ここで働きたいです」と勝手にメールを送りました。(笑)
いま思えば小さい頃から料理は好きだったし、キッチンに立つのが好きだった。そういうのも原体験としてあるのかなと今になっては思います。
［伝えたい鳥取の魅力］
Q.「パン屋を通して鳥取の魅力を伝えたい」とブログに書かれていましたが、どんな魅力を伝えたいと考えておられますか？
A. 1つは、材料の魅力です。
鳥取県は、パン用の小麦を大山のまわりでつくっています。これってとても凄いことで、国内産小麦の殆どは北海道産なんです。「国内産＝北海道産」と思われるくらい北海道の勢力が強いなかで、鳥取県で小麦粉を作っていると初めて知った時、びっくりしました。自分は通販で県外の人にも売ろうと思っているので小麦粉だけでなく牛乳やバターなど、鳥取県産の質の良い原材料をお届けしたいと思っています。それに付随して、鳥取で作られている生産者の方に実際にお会いすると、「こういう人が作っている」というのが分かるんです。だから、「鳥取にはこういう人がいてこんなことしてて…」という、その人たちの思いも一緒にパンに乗せて届けられたらと考えています。
それだけでなく、敢えて言うとするならば、僕が鳥取でクラウドファンディングをするとか、ブログを書くとかツイートするとか、そういった発信活動をすることによって、「鳥取のパン屋さん」ということが外に伝わっていく。活動をすることによって、鳥取とほかの地域の人が接点をもっていく。そういう意味では、僕はパン屋だけど、鳥取と接点を持ってもらうきっかけをつくれるんじゃないかなと思っています。
［お店のこだわり］
Q.お店を開業するにあたって、こだわったポイントや大切にされてきた考えなどはありますか？
A. パン業界の環境を良くしたいという思いがあります。
残業・長時間労働はパン業界で特に問題視されているものです。
しかし、パンを作るには時間がかかること、たくさんの種類を１日に何度もつくることなどからなかなか改善していません。この問題をどうにかしたい。
もう一つは食品廃棄の問題があります。毎日毎日、何千円・何万円分ものパンを捨てる。売れ残ったパンは捨てたくはない。でも安売りをするとなると、商売として難しくなってしまう。自分たちで一生懸命作ったものを価値を下げて提供することになってしまうということになる。商売として成り立たなくなれば、お客さんに楽しんでもらうということもできなくなる。こういった問題を解決するために、どれだけ予約制にシフトできるかというところにかかっていると思っていて、パン工房ほとり でもこだわっていきたいと考えています。
［学生時代のこと］
Q.どんな学生時代でしたか？
A. とにかく遊んで、普通の学生でした。(笑)
楽しかったなぁ。楽しいことしてるから、楽しいは楽しかったけれど、ただ、今考えれば、「社会に対して何か提供していた」ということは全くないので、そこに関して言えば今とは全くモチベーションが違うかなと思います。
例えばクラウドファンディングとか予約制の拡大とか、今はそういう挑戦をすることで、誰かのためになることがあると思ってやっています。自分が進むことによって少しでも社会に良い影響を与えたいと思っていて、そこが学生時代との大きな違いではありますね。
でもそんなことが言えるのも、酒飲んで楽しいことしてた日々があるからなんだよね、多分。そこでできた友達とは今でもすごくつながりが深かったりして、クラウドファンディングを応援してくれたりとかもするし…。すべてつながってくるなぁと思います。
［背中を押してくれるもの］
Q.大学に行けなくなる、就活をやめる、ブログを書く、クラファンをする…。
勇気がいる決断を何度もされてきたと思うのですが（例えば就活に対して何か思っていたとしても、そのまま就活の流れに身を任せて生きていくという人もいるかもしれない中で）、新しい何かを始める時に背中を押してくれる存在や考え方などはありますか？
A. まず第一に、家族と友人はとても大きな存在です。
ここまで育ててきてくれた両親はもちろん、兄貴、親戚のおじさんおばさん、じいちゃんやばあちゃん、高校や大学で知り合った仲のいい友人は、僕が何をしようとしても必ず前向きに捉えてくれ、説教じみたことを言う人は誰一人いない。「そうなんだ、応援するよ、頑張って」って、ただ認めて背中を押してくれる。そういう人たちのおかげで、「どれだけ良くない状況に行ったとしても前に進んでいけるんだ」ということが自然と感じられているし、「やろうとした時には応援してもらえる」と分かれている。本当に恵まれていると思います。
考え方の部分としては、自分に嘘をつかないことが大事。違う言い方をすれば、とことんマイペースでやれ、という感じ。人に流されるな、とも言うかな。自分に嘘をつくと、違和感が生まれます。必ず。就活、エントリーみんな20社するんだって。と聞いて、じゃあ自分も、なんとなく20社エントリーすることを目標にしてしまっている、とか。自分の頭で考えずに、自分の中に違和感があるのにそれに嘘ついて行動してしまうと、必ずどこかでだめになっちゃう。
だから、自分で考えて自分で進むこと。そしたら言い訳できないから。自分が納得して進むことをしっかりやっていると、「人と比べて」ではなくて、自分なりに必ず前に進むことができる。人と比べることは必要ないんだよ。
Q.「会社員として働く」ではなく「開業する」という道を選ばれたのにも、ご自身のマイペースな部分というのがつながっているのでしょうか？
A. つながっていますね…(笑)。
会社で働くというのは、チームプレー。チームで利益を出してそれが自分にかえってくる。チームプレーの良さはもちろんあるし、やりたいことが大きなことだと一人ではできないから、チームで動く以外に道はないよね。なんだけど、僕が感じたのは、自分でやった仕事の対価を自分で直接受け取りたい、ということ。会社員として働くというのは、自分ではなく会社が商売しているということ。だから、例えばそこで一生懸命頑張って働いても、すっごくサボって結果が出なくても、すっごくサボってるのに結果を出しても、自分の評価が社会的に上がったり下がったりするわけではない。それに対して違和感があって、今の自分は社会的には全くの無名なので、そこを一歩社会に踏み出して、良くても悪くても自分自身に評価が返ってくるほうが楽しいなって思ったんです。
あとは、マイペースすぎてあまり周りに合わせられないから…(笑)。マイペースというのは、短所でもあるし、長所でもある。物事には必ず良い面と悪い面がある。メリットはこうで、デメリットはこうで…と客観的に見ています。良いほうに捉えられるかは自分次第。良いほうに向けてのばそうとするのは大切なこと。良い面をどれだけ見れるかっていうのが大事なのかなと思います。
［今後の目標］
Q.最後に、今後の夢や目標をお願いします！
A. 個人としての目標は1つ、決まっています。それは、「誰もが挑戦できる社会にしたい」ということ。ある意味僕はこういうふうに、何かありながらも前向きに生きていけるように育ててもらったのは最大の強みかなと思ってて、「前向きすぎてこわい」と言われたこともあるくらい(笑)。
今まで出会ってきたなかで、一歩を踏み出せない人というのはとっても多い。「ホントはこういう仕事がしたいんだけど自分にはきっとできないし、親もやめろって言うし…」とかそういった大きなものもあるし、ちょっとしたものもある。「あの人、気になってるんだけど、声かけられない…」とか。些細なことかも知れないけど、それもチャレンジ。そういうのって、誰かに背中を押してもらうことで前に進めることだと思うので、僕が行動することで少しでも挑戦できる人が増えたらなと。自分をありのまま認める、自信をつける、そういうのがもっと社会にあふれるようになったらいいなと思います。
パン屋としては、先ほどお話したように、「パン業界を良くしたい」ということ。 長時間労働とかの問題が蔓延してるとチャレンジできないよね。新しいことに挑戦しようとしても今その目の前の現場があって、パンを焼いてお客さんに届けることでいっぱいいっぱいだから、なかなか難しい…。
というふうに考えれば、全部つながってる。
「誰もがチャレンジできる社会」が一番上にあったら「パン業界をもっと良くしたい」というのがその下にあって、それをやるために今は自分の事業を成立させようとしてます。というのも自分の事業がうまくいってないと説得力も何もないからね。自分が挑戦してない人に、「挑戦しようよ」って言われても、ねぇ…。(笑)
そこが今から頑張るところ。今やってるのは、自分のチャレンジ。自分が踏み出した一歩が、誰もが挑戦できる社会、お互いが背中を押しあえる社会へのステップになればいいなと思います。
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好きを紡ぐ。 | アラサーで脱サラしたパン職人が好きと生きるブログ。
インタビュアー:佐伯&大國
文責:佐伯
「時間が経てば、人間が一番変化する。人に合わせて内容をどんどん変えられる面白さ、楽しさが、事業の可能性になっていく。」 うかぶLLC共同代表 蛇谷りえさん
目次
所属 名前
うかぶLLC共同代表
蛇谷りえさん
[インタビュアーからのひとこと]
既存のものにとらわれない、考え方がとても豊かな方です。
「マニュアル」とか、「機械的」という言葉と対照にいる方だなと感じると同時に、
豊かさとは何か考えるきっかけを教わったような気がしました。
職業・仕事内容
Q.ご職業とお仕事の内容を教えてください。
- 合同会社「うかぶLLC」の共同代表をしており、主に「たみ」と「Y pub & hostel」（ゲストハウス）の運営、私は、鳥取大学やホスピテイルのプロジェクト企画の運営、様々なジャンルの方々とのイベント企画・運営をしています。会社全体では、そのほかのメンバーがさまざまなプロジェクトを担っています。
その仕事を始められたきっかけ
Q.なぜそのお仕事をしようと思われたのですか？
A.大阪で高校に通っていた時、かっこいいお店がたくさんあって、周りには、絵を書いたり音楽をしたりする人がいました。当時は、その人たちが皆で個展を作っていたところにお客さんとしてアートギャラリーやアートプロジェクトを見に行っていました。でもその時は、「自分もつくりたい！」という感覚はなくて、好きだなと思うところにお客さんとして行っていました。
だけど段々、観客側では物足りなくなってきちゃって。物足りなくなって文句を言うっていうのは、良い状態ではないなと思っていた時、自分でもやってみようかなと。周りの先輩にも、「やってみたらいいんじゃない」と言われ、いろんな人に教えてもらって、やっていたら次第に仕事としてイベントの企画や運営をできるようになりました。
その経験から、2、3時間で終わるイベントではなく、目標やミッションに向かって継続的に活動する「プロジェクト」の運営に興味がわくようになりました。
はじめは場所にこだわらず、いろんな環境で活動していたのだけど、「場所の強さ」ってあるなぁと思い、2010年に瀬戸内国際芸術祭で友人と、初めて場所の運営をしました。なぜ場所（宿）の運営かと言うと、人を集めるのではなく、人が集まっているところに興味があったんです。アートやデザインだけじゃなくて、食べ物や文化の違いなどのちょっとしたことでも人は集まるし、何か１つ真ん中にあればこんなに盛り上がるんやなぁって気づきました。それまでは、デザイン、アートに自分が囚われていたけれど、それでなくても良いという自由さを感じ、宿の運営について考えるようになりました。それから岡山で3か月半、場所（宿）を運営。はじめは知り合いしか来なかったのが、２ヶ月、３ヶ月経つと知り合いの知り合い、知り合いの知り合いの知り合いが来て。「誰やろう、この人」と思っても、辿っていけば知り合いの知り合いだったりする。その時に、「全くの他人と思ってもどこかでつながってるんや！」という感覚、そして町のサイクル、町の時間(祭りがあるから集まるなど)に、「場所」って、事実・物体があることで人が来たり関わったりする面白さがあるなと感じたんです。
じゃあ、10年経てばどうなるんだろうと思い、継続的にできるようにしようと鳥取で始めました。
なぜ鳥取？
Q.「場所の強さ」と仰っていましたが、なぜ鳥取なのですか？
A.どうなるかが予測できない、（私たちにとって）余白がたくさんあるところに惹かれて。
大阪、岡山はだいたいどんな感じか、どんな人が集まるのか、生まれ育った町だったのでやりにくかったし、観光地などで町のイメージが強いところではやりたくなかったんです。
どうなるか分からないところがいいなと思い、湯梨浜を紹介してもらって「めっちゃいい！」と思いました。
地元の人たちがただただ大事に住まわれていて、でも何のゆかりもない私たちが入っていける受け皿があるという感じと、「制度や仕事によって受け入れられる」ではなくて、町の人が自然と個人的に向き合ってくれる・受け入れてくれる、そういう振る舞いに感銘を受けたんです。
お店のコンセプト
Q.うかぶLLCのコンセプトとは何でしょうか。
A.
・あたらしい風景を自由に見るための土台であり、舟である
・個人の持つ可能性を拡張することで、社会をいかに生きるか探求する場所である
・留まることなく、常に変化しつづける時間である（HPより引用）
共同体について書いていますね。
関わったからには、あなたの技術を使いましょうよ、という感じ。こういう組織体がなぜ存在するのか？という問いは、なぜ人間が存在するのか？という問いと同じくらい、あまり意味はない。ただ、せっかく生まれたんだし、皆で協力して、できない壁があるなら自分たちの考え方を変えちゃおうという考えです。自分らが作った舟に、いろんなジャンルの人が乗組員として関わることで、みんなで見たことない風景をつくること。同じ時間を過ごすこと、個人の能力を拡張してプロジェクトを作ることが面白いんです。
時間が経てば、環境や状況も変わるけど、人間が一番変化する。結婚した、子どもができた、とか。でも、できなくなったから終わり、ではなくて、じゃあどうする？と考える。たとえばSさんが辞めて、次入ってきた人に、Sさんのレシピを渡せば同じ料理ができるんだろうけど、そうではなくて、今いる人の能力を生かせるものにしよう、ないなら違うことしよう、って考えます。人や時間が変わるから永遠に可能性が広がる。「なくなった/変わったから終わり」、とか「ゼロから何かをつくる」というより、「あるものを変える」という考え方です。うかぶLLCは、人に合わせて内容をどんどん変えられる面白さ、楽しさがあるけど、それが不安な人もいるでしょう。だから、うかぶLLCでは、マニュアル通りにする人ではなく、変化を楽しめる人が関わっているかな。
行動に結びつくエネルギー
Q.社会に対して、「怒り」はありますか。
A.はじめは、怒りで人は動くものだと思っていたし、怒りや違和感があったからやってきたんだなって思ってたけど、でも、エネルギーって、怒りだけじゃないなって最近は思います。
何かしら手を動かすことで「楽しい！」とか、喜んでもらえたり、その先に笑顔があることで、またやろうという気持ちになる。怒りはわかりやすいけど、怒り続けるのは疲れる。楽しさや喜びの方が続けられる。
あえて言うなら、脱力・切実かな。自分の暮らしがあって、でも皆と関わらないと生きていけないからどうしたらいいかなっていう切実さ、その壁を超える感覚が続いている感じ。
「変えてやる」という怒りや頑張りではなくて、もう少し脱力した受け身な感じ。でも、世界に対して全て受け入れると自分の中に嘘ができるから、個人的な出来なさと大きな困難をどうやったら乗り越えられるか。「じゃあどうしよっかな」って、一個ずつ考えながらやってきました。
今後の目標
Q.最後に、これからの目標を教えてください。
A.一人一人が満足いく仕事とお金と時間をつくれる会社にしたい。
お金はないなりに幸せはつくれるだろうけど、会社としては、自分らの仕事でちゃんと家族を養えたり、不自由なく生きていけたりする支えになりたい。それが私自身の生活にも返ってくると思う。
あとは、「自分の生活・くらし」に向き合えるようにしたい。仕事が楽しすぎて、休みの日は寝てばっか、とかではなくて、自分の生活にきちんと私自身が向き合えることが目標です。
